张枫:为人民谋福的计生委员会主任

对话张枫

人物周刊:在《性与政治》中写权力与美色的故事，你最大的感触是什么？

张枫:实际上，我一边编辑一边评价，自己是受教育的过程，受启发的过程，也是修炼的过程。看看自己怎样才能做得更好，在这方面不能放松警惕。

人物周刊:前言中写性和权力是人的本能。男人是爱冒险、爱刺激的动物。你自己是这样吗？

张枫:这句话有点偏颇，但整体上男性喜欢冒险。

人物周刊:在这方面需要自我克服吗？

张枫:我要喝酒，但一年不喝一次。请给我一瓶。我也可以和你喝。我可以抽烟，三个月不抽烟也可以。作为一个男人，你应该能够控制自己。如果你不能控制自己，你的意志力就会被问号。你可能会失控。如果你失控，你会犯意想不到的错误。一个男人坚不坚定，有没有意志，关键是能不能在关键的时候控制自己，这一点很重要。

人物周刊：您研究性问题，有没有官员朋友向您倾诉这方面的烦恼呢？

张枫：有，有些朋友经常晚上聊聊天、喝喝茶、通通电话，有的朋友甚至直接告诉我，“我最近不行了，兄弟你想想办法。有些官员压力很大，确实长期不过夫妻生活，长期不行。这样的朋友问我，我会给他一定的答案。

人物周刊:他们有没有告诉你美丽的诱惑？

张枫：这也会谈到的，我就告诉他你不能和自己开玩笑。我和他们开玩笑说，男人有两个头，大头不能被小头牵累。

人物周刊:这样说服他们吗？

张枫:我可以不说服你吗？朋友应该注意的事情。

人物周刊:编辑《性与政治》、《性警告》是劝告官员们的吗？

张枫:贪官为什么有情妇、妓女等丑闻？原因大致有三个，一个是贪官占有欲强，贪婪享受的第二个是一些女性积极献身，进行权色交易，实施性贿赂，第三个是有些人投其所好，给领导拉皮条。我实际上就是告诉大家，要江山还是要美人？实际上用现代语就是要你的事业还是要你的情人？

人物周刊:克林顿等西方领导人也暴露了性丑闻，似乎没有妨碍他们的政治生涯，但在中国的案例中，风格问题往往是致命的。

张枫:这是国情不同，体制不同。中国有中国文明，有中国人的道德理念，所以说不能简单地比较中国和西方，我认为我们国家有很多好的做法，好的传统值得继承。外国克林顿，刚刚不当总理的贝卢斯科尼，在他们国家他们的丑闻可能不会被当回事，但我国对政治人物的要求非常严格。孔夫子说:自己讨厌，不要对人施暴。如果自己做不到的事，让别人做的话，谁也不听。政治官员，人民公仆，想带头出轨，这个国家会怎么样呢？这个社会会会怎么样？那是不可思议的。

人物周刊:国内表面上强调官员必须注意风格问题，但暴露的案例往往非常严重。这种矛盾不是说明这些官员是虚伪的吗？

张枫:不要把官员当作特殊的动物。他毕竟是一个人，他既然是个人，就有七情六欲。另外，你是官员，要把握自己。如果犯了这方面的错误，放纵自己，就不能成为政府官员。我是这样看的。

为什么党委、政府抓住三纪教育？就是政纪、党纪、法纪，实际上意思就是说你作为一个人民公仆、作为一个政府官员，你要注意形象，因为你的形象绝对不是你个人的事，你影响了政府的形象，影响了党的形象。所以我出这本书的目的是警告你看自己的裤带。

人物周刊:近年来出现了很多例子，贪婪的官员最后倒在牛奶的石榴裙下。

张枫:贪官与情妇有关。实际上，他自己花钱是用不完的，去养情人的钱会变多，普通的工资不能解决问题，只能从贪婪来考虑。经常被禁止，这件事的诱惑性很强，没有强烈的信念，在情色这个词面前打败仗，悲伤美人关。

人物周刊:你曾经是知青、士兵、职场主任，这些经验对你有什么影响？

张枫：我认为部队对我的影响是非常大的，确实是很锻炼人。我当兵的时候条件非常艰苦，非常能磨炼人的意志。另外干什么事要有一个团队的精神，要有一个集体的精神，这个很重要。你说我们一个排、一个班出去执行任务，你没有互爱精神、互助精神、团队精神，你很难完成。

干企业给我的启示就是你干一行就要钻一行，成为这方面的行家里手，才能够把工作做好。我当时在这个单位主要是机械加工，看了一两年就掌握了，其实只要用心学习，什么都能学。

人物周刊:部队要求人服从，但给人个性感。

张枫:这没有任何联系，我没有违反纪律的勇气。要分析你这个事情对老百姓是有利还是有弊，有利的就要大胆去做。要有一个基本的做人做事的准则。

人物周刊:在会计职场，自己最满意和最遗憾的是什么？

张枫:我认为自己最快乐的是广东实施计划生育后3500万人以上，对广东人口和经济社会实现可持续发展起着基本作用，我最担心的是广东3000万人以上的流动人口有生理和心理需求，这种需求客观存在，不引导，不解决这个问题，我担心性病、艾滋病在这些人中传播，影响户籍人口，影响全国。特别是艾滋病，传播关系到一个国家的存亡问题，我最担心这件事。事实上，广东是艾滋病传播的第五个省，最重要的传播方法是不洁性交，这是一件大事。这件事有官员，有领导不敢说，很抱歉，有障碍，我不是艾滋病协会，但我觉得这样的工作和我的身份一致，这是我最担心的。

人物周刊:你想给平民留下什么印象？